Ｐａｇｅ 2773 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ┃ ＨＯＭＥ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼体罰ってダメですか？ 普通の親 06/6/12(月) 21:05 ├Re:体罰ってダメですか？ ともこ 06/6/13(火) 6:53 │ ├Re:体罰ってダメですか？ 千葉県 06/6/13(火) 7:35 │ │ └Re:体罰ってダメですか？ 小児科 06/6/13(火) 9:00 │ └Re:体罰ってダメですか？ ともこ 06/6/13(火) 13:07 ├Re:体罰ってダメですか？ たあたん 06/6/13(火) 16:48 ├Re:体罰ってダメですか？ 夕維 06/6/13(火) 22:22 └Re:体罰ってダメですか？ つき 06/8/9(水) 10:32 └Re:体罰ってダメですか？ ともこ 06/8/10(木) 8:29 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 体罰ってダメですか？ ■名前 ： 普通の親 ■日付 ： 06/6/12(月) 21:05 ------------------------------------------------------------------------- 子供がどうしてもいうことをきかない時とか悪い事をしたときに 体罰ってだめなんですか？ 家でも幼稚園や学校でも怪我したりしない程度の体罰は必要だと 思うんですけど 体罰（手とか足をたたく程度）に先生に文句言ってる親がいました あきれます ─────────────────────────────────────── ■題名 ： Re:体罰ってダメですか？ ■名前 ： ともこ ■日付 ： 06/6/13(火) 6:53 ------------------------------------------------------------------------- こんにちは。 >家でも幼稚園や学校でも怪我したりしない程度の体罰は必要だと >思うんですけど 人それぞれ考え方は人の数だけあると思います。 私は体罰（大小なんであれ）を受けたらその人の心には何が残るのでしょう か！？と考えます。 こうした場合によく出ると思いますが「躾」 私は厳しくすることが躾だとは思っていません。 簡単にいうならTPOでしょうか・・・ マナーともいうでしょうか・・・ こうしたことを教えていくのが躾ではないか！？と考え私は育児をしていま す。 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： Re:体罰ってダメですか？ ■名前 ： 千葉県 ■日付 ： 06/6/13(火) 7:35 ------------------------------------------------------------------------- 私は2歳弱の娘の父親です。 嫁が娘をペシペシ叩いているのを見ると、可愛そうで娘をかばってしまいま すが、基本的にはシツケの意味で必要と考えています。 体罰と言うのは、言葉から受け取る印象は強いですが、 子供には「お尻ペンペン」位の方がいいのかも知れませんね。 体罰と言うと、頬を平手で叩いたり、竹刀で叩いたり、みたいな印象を 勝手に想像してしまう位、強いイメージがあります。 時と場合によって、シツケの仕方は変えれば問題ないと思います。 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： Re:体罰ってダメですか？ ■名前 ： 小児科 <pandapandadr@yahoo.co.jp> ■日付 ： 06/6/13(火) 9:00 ------------------------------------------------------------------------- ３歳児くらいになった子供がきちっと親のいう事を聞くかどうかは １歳からの教育にかかっているんですよと申しますか１歳からきちっと 躾て２歳くらいからは悪い事したり言うことを聞かない時には多少の 体罰（手をたたく程度）を交えて躾るべきなんです。子供から親としてきちっと認 識してもらう上で必要です。３歳超えてからとか厳しく躾るのを後回しにすればす るほど難しくなってしまいます。 普通は３歳児以上で親が「やめなさい」と言えばさっとやめれるはず なんです。できない子供はある意味、親をバカにしてると申しますか 親という認識が不足気味なんですよ。これを放置した場合将来的にまずいこととな る（非行にはしる、家庭内/外で平気で暴力をふるう ニート化する 等）可能性 が増してきます。 ここ数年、最近特に「友達親子」なんていう言葉に踊らされて２歳や３歳くらいか ら友達みたいに子供に接する親が増えていますがこれは大きな間違いなんです。小 学校入学までには特に厳しくダメなことはダメ とか欲しいものを特に我慢させる躾がなければ親を友達のような認識でとらえて自 己中心的な性格が根付いてしまうのは避けられません。 親としての認識をきちっと持ってもらうには２歳〜５歳くらいまでの きちっとした厳しく細かな躾にかかっています。 小学校から中学校までも友達親子をすることによる子供に対するメリットはありま せん。デメリットだけです。 ２歳〜５歳くらいまでのきちっとした細かい躾ができていてこの人は 親なんだという認識をきちっと持ってもらえば小学校以降の躾の負担が 減ります。しかし小学校低学年のうちは良い事悪い事をきちんと教えなければなら ない時期であることには変わりありません。この時期までは いうことを聞かなかったり悪いことをすれば軽い体罰はむしろ必要な時期です。 高学年、そして中学生までは仕上げの時期といえます。 高校生くらいからがようやく少しずつ友達親子をできるようにと申しますかやって も構わない時期になってきます。 思いどおりにならないと奇声を発したりあたり構わずダダをこねたりする子供（３ 歳児以上）は躾ができていない以前に自己中心的な性格が育ちすぎていたり能の発 達が遅れている可能性もあります。 愛情持って育てることと甘やかす、自由にする、は全く違うことですね。 人間と言えども３歳になる頃までは言い方は悪いのですが医学的に犬と同程度の レベルなんですよ。悪い事や我慢を教える等の躾に体罰は必要なんです。 甘やかす、自由にする、我慢させない、強く叱らない、早くから友達みたいにつき あう は将来自己中心的な人間になる可能性や犯罪に走る可能性も大きく増加させ てしまうのです。（これは各国の研究結果です） ─────────────────────────────────────── ■題名 ： Re:体罰ってダメですか？ ■名前 ： ともこ ■日付 ： 06/6/13(火) 13:07 ------------------------------------------------------------------------- 別スレで電車で騒いだら降りるべきとの書き込みがありますが、私もこれに は賛成です。 電車を降りずに車内で叱り今回のテーマであるように、小さい子であるなら 手を叩く・お尻を叩くをして、はたして子どもはその後、どうなるでしょう か。 静かになるどころか、大泣きになり、更なる迷惑が周囲にかかるのではない でしょうか。 小学生くらいでも低学年ならまだ泣いてしまう子もいるでしょう。 泣かずともその後の態度はどうでしょうか。 その子は「騒ぐ」とどんな結末があるのか理解しているのでしょうか。 理解していないのでしたら、そのことをまずは教えて理解する力を身につけ る「躾」をすることが親としての勤めではないかと私は考えます。 そして、その子は騒ぐことが本来の目的なのでしょうか！？ 楽しくてその感情の表現がわからないのでしたら、別な表現があることを教 え、それをみにつけたら「騒ぐ」をしないのではないでしょうか。 また、日ごろ騒ぐと人は注目してくれることを学んできている子は何か注目 を得たいがために「騒ぐ」こともあるでしょう。 あまり使いたくなり言葉ですが、マナーやTPOなどはある程度「訓練」を要す ると思います。 生まれて初めての電車で長距離は子どもは興奮もするでしょう。 家庭内でよく乗車マナーを話、話だけでは実際にはよくわかりませんから１ 駅、２駅・・・と練習して、体験から学ぶことをしたら、一番よくわかると 思います。 レストランなどでも同じだと思います。 日ごろ家庭内で食事中にテレビはつけているし、口にものが入っていても話 をする、小さい子ならおもちゃを食卓に持ち込み遊びながら食事をす る・・・ こうした家庭で育っている子でしたら、「レストランで静かに食事をする」 ということは困難ではないでしょうか。 学校の給食でも同じでは？ また、毎朝時間になってもおきて来ないで何度も親が起こしてもおきなく て、遅刻をしたら親（他人）のせいにする！ こんな類似するニュースを多く耳にしますが、親（他人）のせいでしょう か！？ 忘れ物をすると学校で体罰を受けるからと親が全てをしたくしていたら、そ の子は自分で支度をするということを学ぶ機会がなく成長してしまいます。 そのときは子どもは助かるでしょう。 しかし、何時までも親は朝起こしたり、支度をしたりしてはくれませんよ ね。 過去にこうしたことが引き金（という表現が正しいかわかりませんが）とな った事件もあったと思います。 また、そのときに親が発した「言葉による暴力」が事件になったこともあっ たと思います。 こうしたことを考えてみて、体罰、言葉による暴力などから何が生まれてい るのでしょうか・・・ 体罰や言葉による暴力を受け、その人に従ってみよう！という気持ちに人は なれるのでしょうか。 「自己責任」とでもいうのでしょうか？ 家庭でも学校でも１人の人間として個の存在を認めて、まずはそうしたらい いのだろうか！？の学ぶチャンスを与え、「訓練」期間を与え、その間はも し間違ったとしたら、その間違えを教えてたら体に見につくのではないでし ょうか。 その「訓練」をするのは「家庭」だと私は考えます。 教えてもらっていないのに「しなさい」というのは「あんまりだよ」と私だ ったら思います。 今日から！というのは困難と思います。 常日ごろ家庭内で「こんな場合はどうしたらいいだろうか！？」と話し合っ て体験をとうして学んでいたら、体罰などなくとも子どもはそうした不適切 な行動をしないのではないでしょうか。 あまりまとまりに欠ける文章ですが、私が個人的に思っていることです。 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： Re:体罰ってダメですか？ ■名前 ： たあたん ■日付 ： 06/6/13(火) 16:48 ------------------------------------------------------------------------- 体罰の定義によると思うんですが・・・ 体罰っていうと、戸塚ヨットスクール並みのスパルタ竹刀的なものを想像しちゃい ます。 果たして、手をぱちん、程度で体罰といえるのかということ自体が私には疑問なん ですよ。 たとえば、ストーブに手を伸ばした子供に「あちちよ」と言い聞かせてもわからな い場合、「悪いお手手ね」と手をぱちんとたたくのは悪いことではない、むしろ、 子供の安全のためには必要なことでしょう。 家でストーブはつかっていなくても、出先などでそのような場面がないともかぎり ません。 また、ロシアのニキーチン博士の本に、縫い物をしていて子供が針箱に手を伸ばし てきたとき、針でちょっとちくんとさせてびっくりさせ、針は危ないものであるこ とを身をもって体感させるという記述がありました。 私はそれも体罰とは思いません。 今は、個性だ個人だとやたらと言い張る世の中ゆえに、体罰の定義も多様だと思う 人もいると思うんです。 でも、手をぱちんとして注意を促すことは、言葉の通じない子供の場合、有効です し、安全確保などのためにも大切なことも多いと思います。 私はそれは、体罰とはいわないと思います。一種の注意を促していることだと思い ますよ。 姿勢が悪いといって姿勢を正し、手の位置、足のお行儀が悪い・・・そういった注 意を促すことは幼稚園や学校でもキチンとやっていただくことも必要ではないかと 思います。 私も思い返せば、そのような注意は多々受けたと思いますが、心の傷にはなってい ないし、むしろ、注意を喚起され、改善したことの方が多いですよ。 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： Re:体罰ってダメですか？ ■名前 ： 夕維 ■日付 ： 06/6/13(火) 22:22 ------------------------------------------------------------------------- 体罰って言うと、虐待とにたひびきで、あまりイメージが良くないけど、 私はある程度は必要なことだと思っています。 感情で怒って叩いてたら、それこそ単なる虐待なのだろうけど、 危険回避のために注意して叱って、手が出るのは必然と思います。 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： Re:体罰ってダメですか？ ■名前 ： つき ■日付 ： 06/8/9(水) 10:32 ------------------------------------------------------------------------- 体罰は必要です。 昔の体罰って封建的で精神を鍛えないと お国の為に尽くせない。なんてこともあったのでしょうけど。 現代は愛国心も薄れている時代で、何かあると人のせいにする個人主義を自 己中心的に利用して考える人が多い中、体罰を“昔”の体罰と暴力とを合わ せてイメージする人が多いことも確かなので体罰はいけないなんて声もあが るのでしょう。 けれど小児科さんや、たあたんさんがおっしゃった様に 純粋に危険を伝えられる体罰が存在することが事実であって それを理解できない人が多いことにとても私は悲観しています。 親と子どもと笑顔で過ごす 子どもが人を不快にさせる事をした時に見せる親の悲しい顔・怒る顔・声 知らない親は子どもに伝えられる一瞬一瞬を見逃している。。。 現代では叱ることをはき違い、叱ることは良くないとも言われています。 叱ることや体罰に対して学んで欲しい。 人それぞれの考えがあるからでは何も学べないのです。 こちらの投稿を見させてもらい、体罰に対して 理解のある人がいることを私はとてもうれしく思います。 現在、高齢者のあり方がお粗末になってしまい。 私はとても悲しく思っています。 今回の投稿のように「体罰というのは‥」と おじいちゃんおばあちゃんが大人になった息子に伝える そういった高齢者の存在意義を見出してもらいたいと考えています。 体罰に対して学び理解し教養として身につけ 子ども達に伝えられることができる社会は‥‥ ─────────────────────────────────────── ■題名 ： Re:体罰ってダメですか？ ■名前 ： ともこ ■日付 ： 06/8/10(木) 8:29 ------------------------------------------------------------------------- ▼つきさん： >体罰は必要です。 私とは異なる考えをお持ちなのですね。 > >昔の体罰って封建的で精神を鍛えないと >お国の為に尽くせない。なんてこともあったのでしょうけど。 そうした時代背景も過去にあったと思います。 >けれど小児科さんや、たあたんさんがおっしゃった様に >純粋に危険を伝えられる体罰が存在することが事実であって >それを理解できない人が多いことにとても私は悲観しています。 これは私も同じように考えます。 > >親と子どもと笑顔で過ごす >子どもが人を不快にさせる事をした時に見せる親の悲しい顔・怒る顔・声 >知らない親は子どもに伝えられる一瞬一瞬を見逃している。。。 そう思います。 非常に見逃している！ そうしたときにの子供の接し方が非常に親子関係に大きな影響があるように 私は思います。 >現代では叱ることをはき違い、叱ることは良くないとも言われています。 >叱ることや体罰に対して学んで欲しい。 私も学んで欲しいと考えます。 怒る・叱る・体罰・・・・ これらによって子供は心の中はどうなのか！？ 自分に置き換えてみて、人から怒られたら？人から叱られたら？体罰をされ たら？ 場面はどうあれ、（危険な行為をしたにしても）どんな気持ちになるでしょ うか。 > >人それぞれの考えがあるからでは何も学べないのです。 >こちらの投稿を見させてもらい、体罰に対して >理解のある人がいることを私はとてもうれしく思います。 > >現在、高齢者のあり方がお粗末になってしまい。 >私はとても悲しく思っています。 私も悲しく思います。 >体罰に対して学び理解し教養として身につけ >子ども達に伝えられることができる社会は‥‥ 体罰からが学べるのでしょうか。教養とは別なのではないかと私は考えま す。 子供たちに伝えると言う部分では、もし私が例えるなら、「社会性」「共同 体感覚」などといった言葉、私は好ましいのではないかと考えます。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ┃ ＨＯＭＥ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ Ｐａｇｅ 2773